Что поём - слушаем? Обсуждение на форуме bards.ru, декабрь 2005 г.

Популярность автора следует оценивать: 
числом исполнения его песен    
  0%  [ 0 ] 
числом исполнителей его песен    
  15%  [ 2 ] 
числом исполненных песен    
  0%  [ 0 ] 
никак нельзя    
  38%  [ 5 ] 
оценивать нужно по (приведите свой вариант критерия)    
  46%  [ 6 ] 

Всего проголосовало : 13 

Артем писал(а):
Два момента в формулировке мне не понравились:
1. Популярность СРЕДИ КОГО? Имеется в виду "родной КСПшный гадюшник" или "весь советский народ"? Результаты будут разными.

Артем писал(а):
2. Почему популярность напрямую связана с исполняемостью? По-моему, это крайне однобокий критерий.

Артем писал(а):
Я бы ответил так (напоминаю, на дворе 2005 год): Популярность автора следует оценивать совокупным проданным (распространенным) тиражом аудиозаписей автора.

Цитата:
оценивать надо по частоте обращений к автору/песне, а не по количеству запросов. Если каждый из группы споет сто песен, и из них пять - данного автора, это частота, пардон, 0,05. А если в концертной программе двадцать песен, и из них пять данного автора - компрене ву? Аналогично, если в программы данный автор попадает каждый раз по песне, но программы ежемесячные - сравнить с попаданием в ежегодный концерт на те же двенадцать песен.

Цитата: Имеет смысл, имхо, вести статистику СИТУАЦИЙ ВЫБОРА - сколько раз, выбирая между разными авторами и песнями, исполнители выбирали именно этих авторов/эти песни.

Цитата:
Это если речь идет о том, что "в нашем клубе (среди исполнителей нашего клуба) популярны песни таких-то авторов, что видно по ....".

Цитата:
Также любопытно было бы включить в опрос вопрос "а почему вы их выбрали" для самых частотных песен - и для самых аутсайдерских. Не секрет, что есть песни. которые принадлежат "гениям одной ночи" и те, которые страшно петь часто и помногу, чтобы не замылить.

u_grin писал(а): мой вариант оценки популярности: по частоте цитирования.

alural писал(а):
Применительно к постановке задачи, это = количеству исполнений?

u_grin писал(а):

alural писал(а):
Применительно к постановке задачи, это = количеству исполнений?

Нет, ни в коем случае! Именно цитирования, ссылок, реминисценций. Пример: сколько раз, по самым, порой, "левым" поводам цитировалось визборовское "зато мы делаем ракеты"? Цитируется ведь то, что западает в душу, застревает в мозгах.

Сэр Джон писал(а): Другой пример из себя: из тех песен, что еще остались в моем репертуаре, обязательно исполняю пару-тройку вещей Кима. Но как автор он для меня - даже не в первой пятерке. Так что ничего оно не значит...

alural писал(а): Ну, почему же... Как раз и получается: в референтой группе "Сэр Джон" творчество Ю.Кима представлено nn исполнениями из mm возможных Самое то...

u_grin писал(а): популярность не эквивалент качества.

Сэр Джон писал(а): Потому что в таком случае у тебя получится, что для С.Д. творчество Кима значит больше, чем, например, Вихорева. А это совсем не так.
А если исполнитель, например, вообще не поет ничего из автора (как я - Щербину), но относится к оному с большим уважением?
Так что, кмк, в твоем случае если и можно вести речь о рейтинге, то не авторов, а только песен.

alural писал(а): Применить не представляется возможным за отсутствием достоверной статитстики.

Артем писал(а): Саша, не слушай ты нас.

Артем писал(а): Если у тебя есть такая возможность, просто возьми общее число исполнений в твоей рефгруппе за какой-то период, вычлени десяток (или два) самых исполняемых песен, опять же десяток-два авторов - и уже потом трактуй результаты.

В.Моров писал(а): Популярность исполнителя надёжно определяется в основном числом готовых отдаться ему (ей) фанаток (-в). %)

Артем писал(а): Очень даже полезно. Навскидку: можно, к примеру, отследить "смену вех" - то есть, в какие годы написаны исполняемые песни (кстати, Саша, тоже очень интересная статистика).

alural писал(а):
архив, 50 метров.
Тогда уж, и замечания по словам давайте, не только по музыке

Сэр Джон писал(а): Саша! Фраза "Намного отстает тронувшийся О.Митяев.", возможно, и согреет сердце Грина (например), но может быть неправильно истолкована остальными. Кавычки надо бы... А за Юрийиосича я и не сомневался.

Артем писал(а):
"Анализ генезиса этих аномалий показал, что их относительно высокий рейтинг обусловлен..."

Саша, ты сам такое придумал или стырил у кого?
В любом случае - преклоняюсь.

А по сути - интересно. Еще почитаю...

Цитата:
И опрос нужно строить по принципу: если исполнитель хотя бы одну песню этого автора может исполнить (без насилия над собой) - балл в пользу автора.
Кто наберёт больше баллов, тот и самый популярный (в данной референтной группе).

Юрич
Цитата:
Популярность среди исполнителей и слушателей - это две большие разницы

Цитата:
такой индекс популярности по результатам опроса "нескольких десятков знатоков авторской песни". Список большой, около 200 авторов

Цитата:
"Авторы одного исполнителя" и "авторы одной песни" - это не искажение картины, а одна из граней явления. Если в качестве КОНЦЕРТНЫХ исполнителей песен П.Старчика 15 лет назад выступали только М.Кривошеев и А.Кайдалов (в том числе и с программами, построенными исключительно на песнях Старчика), то это не значит, что песни Старчика надо исключить из рассмотрения.

Артем писал(а):
А с "автором одной песни" я уже некоторое время живу под одной крышей. И что же - "Иерусалим" "искажает статистику"?

Артем писал(а):
1. Популярность (ИМХО) = Количество ТА им. Старчика / Общее количество ТА.

Артем писал(а):
2. Да, так же. Сие означает, что Кривошеев (с песнями Старчика, в частности) настолько популярен как исполнитель, что ему предоставлена возможность часто, чаще других выступать (это напрямую следует из равенства долей). Так что, вообще говоря, неважно, дал эту долю один исполнитель или она "размазана" по многим. Популярность - это фактически еще и востребованность.

Артем писал(а):
1. Исполнитель обладает свободой воли и поет то, что хочет.

Артем писал(а):
2. Все концерты и все исполнители - равнозначны
То есть подразумевается, что Кривошеев ХОЧЕТ петь Пупкина, а публика ХОЧЕТ эту беду слушать.
Тогда мои выводы правильны.
Если же принципы нарушены - причем так, что это существенно повлияло на статистику - твоя выборка нерепрезентативна, и выводы гроша ломаного не стоят.
Кстати, из этого следует, вообще говоря, что в ЭТУ статистику не должны включаться ни авторские концерты (ни даже концерты С УЧАСТИЕМ авторов - народ мог воспринимать исполнителей как неизбежную нагрузку), ни домашники, ни посиделки у костра. Формат не тот.

Цитата:
Меня больше смущают те, кто поют, что могут

Цитата:
Посиделки у костра - тема очень интересная, но достоверной статистики нет, поэтому не рассматриваем.

Цитата:
Выучила девочка Катя песенку В.Пупкина. Выпустили её на сцену с этой песенкой, пусть, дескать, привыкает. В.Пупкину +1. А девочка больше ничего и не умеет. А мальчик Петя знает и поет в концертах песни 20 авторов. Из них 4 - В.Пупкина. Может, его исполнения более матери статистике ценны?

Артем писал(а):
твоя совокупная подборка ТА неким образом характеризует еще и быт и нравы тульской "орговской" тусовки (или тусовок).

TolikL писал(а):
Кстати, Саша. Может быть как-то считать не _исполненные_ вещи, а _услышанные_? Т.е. судить о популярности собирая статистику не у исполнителей (что поем) а у слушателей (что слышим)? Или это я брежу?

alural писал(а):
На первый взгляд - так. Но, вот реальный пример. В референтной группе есть часто выступающий исполнитель, поющий единственную песню одного автора из концерта в концерт. В "рейтинге", построенном только на количестве исполнений этот автор взмывает на высоту небывалую...

genby писал(а):

alural писал(а): На первый взгляд - так. Но, вот реальный пример. В референтной группе есть часто выступающий исполнитель, поющий единственную песню одного автора из концерта в концерт. В "рейтинге", построенном только на количестве исполнений этот автор взмывает на высоту небывалую...

Я предлагал другой метод, не связанный с конкретными исполнениями.
Берётся референтная группа (допустим, 10 человек), проводится опрос - "песни каких авторов они могут исполнить немедленно".
Далее - пишутся фамилии авторов и количество исполнителей, способных их исполнить - вот и получится рейтинг.

alural писал(а):
Ладно, пока публикую как есть, уже к теме несколько охладел: http://alural.narod.ru/doc/csp.htm В сравнении с предварительно выложенным документом (удален!)уточнены некоторые цифры, в данные 20 чаще всего выступавших исполнителей включено количество разных авторов и разных песен для каждого исполнителя.
Для тех, кого напрягает стиль изложения, смущают способы оценки и раздражают выводы - все цифры дублируются на отдельной странице практически без комментариев
http://alural.narod.ru/doc/csp-tabl.htm

alural писал(а): Спасибо, Толя, на добром слове... А то заладили "занудно, занудно". Об ошибках, будь ласка, сообщи подробнее... личкой, мылом или здесь. Мои корректоры за мной не поспевают...

Цитата:
1. Заглавная страница - "Только цифры" - с другим отступом, чем "Части" первая и вторая. А ведь это не подчиненный раздел, а раздел того же уровня, что и "часть"?

Цитата:
2. Вам же. В конце некоторых заголовков есть точка, а в других - нет.
3. В собственно тексте заголовок "Глава II" склеился с пред. текстом.
4. В "Благодарностях" - перед фамилией Феликсона нет пробела (и где-то еще тоже нет пробелов).

Цитата: 5. Вообще-то знаки тире, дефис и минус - это разные знаки. И для "их всех" отображения есть средства в html. Но это я уже придираюсь

Цитата:
Как было сказано, не мной, "уважаемый аффтар! пеши исчо, пожалуйста!"